Shakes & Fidget - France  
  #11  
Ancien 17/07/2017, 00h04
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OK
Mais par contre, tu devrais prendre en compte la bière gratuite de chaque coté. Même si la bière est gratuite et que tu penses que ça ne fais pas de différence, le fait de ne pas avoir la même monture (30% ou 50%) influe (car c'est tout de même 20% de soif gratuite de plus par jour). Tu devrais partir du principe qu'il y a 120 min gratuites par jour.

Ensuite tu as fait une erreur dans tes calculs : tu as multiplié par 1.3 (et respectivement 1.5) le nombre de minutes de quêtes pour la monture 30 (et respectivement monture 50%) alors que quand on prends une monture, on réduit le temps de 30% des quêtes, ce n'est pas le nombre de minutes de quêtes qui augmente. Donc tu ne dois pas multiplier par 1.3 mais diviser par 0.7
Tu as fais 2800*1.3 = 3640
Moi j'aurais fait : 120*28/0.7= 4800, ça fait une grosse différence !
Les joueurs auront tendance à boire la bière gratuite (ceux au dessus du niveau 66 bien sûr, ce qui constituent une très large majorité de joueurs). Donc à mon avis il faut vraiment la prendre en compte, sinon ça ne représentera pas la réalité.
Très bonne ton idée de calculer avec l'unité de minute par champi. Le truc c'est que je ne vois pas en quoi c'est une meilleure façon de calculer que d'utiliser le nombre de minute-base pour le temps de quêtes. Sans doute que l'un et l'autre représentent la même chose, car au final, ce qu'on veut c'est faire plus de gains xp. J'ai montré qu'on peut s'en sortir avec les 25 champis (pour le dragon avec la 2e période) + les champis gagnés dans les 28 jours (qui sont d'au moins 28) pour boire les 20 bieres payantes de l'event XP.

Sinon, on peut changer un peu les conditions de départ :
On prend une période de 28 jours.
On a 25 champis au départ et on gagne 1 champi par jour (grâce à la 1ere quête)
Si on met dans dans une équation de droite, ça donne :
y = x+25 ou x varie entre 1 et 28
x est représente le nombre de jours écoutés depuis qu'on a commencé la période de 28 jours.
y est le nombre de champis.
Évidemment il faut trouver une solution pour que le nombre de champis gagnés au cours de 28 jours = le nombre de champis consommés au cours de 28 jours, pour qu'on puisse répéter le cycle.
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  #12  
Ancien 17/07/2017, 13h08
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Citation:
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Ensuite tu as fait une erreur dans tes calculs : tu as multiplié par 1.3 (et respectivement 1.5) le nombre de minutes de quêtes pour la monture 30 (et respectivement monture 50%) alors que quand on prends une monture, on réduit le temps de 30% des quêtes, ce n'est pas le nombre de minutes de quêtes qui augmente. Donc tu ne dois pas multiplier par 1.3 mais diviser par 0.7
Tu as fais 2800*1.3 = 3640
Moi j'aurais fait : 120*28/0.7= 4800, ça fait une grosse différence !
Nah, c'est juste une différence de point de vue, comme j'ai dit je part du principe différent du tien :3

Une monture 30% réduit bien de 30% la durée d'une quête, mais ce n'est pas ça qui m'intéresse. Ce qui m'intéresse c'est combien d'équivalent en minutes de quêtes on gagne en ayant cette monture. En ayant une monture 30% on peut faire 30% plus de quêtes en moyenne, donc 1,3 fois plus!

On a accès à 2800min de quêtes sans rien faire en 28j, ne me dit pas qu'en rajoutant une monture 30% on a l'équivalent de 4800, on est plus sur du 30% là, ça fait plus de 70% ^^

Parce que jouer avec une monture 30% ça te rapporte la même chose que de jouer 130min... Je reviens sur mon idée d'équivalent donc.


Citation:
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Sinon, on peut changer un peu les conditions de départ :
On prend une période de 28 jours.
On a 25 champis au départ et on gagne 1 champi par jour (grâce à la 1ere quête)
Si on met dans dans une équation de droite, ça donne :
y = x+25 ou x varie entre 1 et 28
x est représente le nombre de jours écoutés depuis qu'on a commencé la période de 28 jours.
y est le nombre de champis.
Évidemment il faut trouver une solution pour que le nombre de champis gagnés au cours de 28 jours = le nombre de champis consommés au cours de 28 jours, pour qu'on puisse répéter le cycle.
Là par contre j'ai du mal à comprendre ce que tu propose... D'abord tu définit une droite, et ensuite tu me parles d'un cycle? O:
Ta droite la voici, c'est juste une pente croissante tout ce qu'il y a d'ordinaire:

Je vois pas ce qu'il y a intéressant à étudier là-dessus... ^^


EDIT: Je pense que vouloir s'imposer une durée est plus à voir comme une contrainte limitante, contrainte qu'on peut éviter. J'essaye de passer outre par mon idée de rentabilité, de "équivalent minute gagné pour un champignon de payé" alias "min par champi".
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Dernière modification de LucaBlack, 17/07/2017 à 13h37
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Ancien 17/07/2017, 20h51
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Sinon c'est bien beau la théorie mais on comprend pas tout lol .
Le plus c'est simple est radical c'est la pratique ^^:
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Ancien 18/07/2017, 17h57
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Ok fais comme tu veux.
Je faisais ça pour rendre service et pour aider.
Résous le pb comme tu veux, ça changera rien pour moi

une quête max sans monture dure 20 min
une quete max avec monture 30% dure 14 min
(14-20)/20*100 = -30%
On a donc réduit la durée de la quete de 30%, donc durée *0.7. Donc la durée économisée est utilisée pour faire une autre quête.
Donc si on fait 120 min, avec une monture 30%, en réalité, on fait 120 min comme si on avait pas de monture + durée économisée grâce à la monture (cette durée économisée est elle meme soumise aux 30%, qui vont faire économiser une petite durée, etc ça fait une boucle, et en bout de ligne tu trouves que ça fait pas 30% de quete en plus mais 42.8%, voici la preuve, par calcul (plus simple)).
On n'augmente pas la durée totale des aventures qu'on fait, on réduit juste le temps des aventures (sans changer les gains de chaque aventure)
au total , avec 120 min, on fait donc 120/14 = 8.57 quêtes max
alors que sans monture on fait 6 quêtes max (120/20)

Je fais le rapport entre les deux :
8.57/6 = 1.428, ce qui fait en fait 1/0.7
donc on augmente le nombre de quêtes de 42.8 % et non de 30% (je viens de t'en faire la démonstration par le calcul)
Tu veux faire avec 100 min, pas de soucis:
Avec 100 min, tu fais 5 quêtes max sans monture
Avec une monture 30% tu fais 100/14 = 7.14 quêtes max
7.14/5 = 1.428. On obtiens le même résultat, forcément...

Et puis pourquoi prendre absolument 100 min, alors que le jeu offre 120 min gratuites, prends les données réelles, les données qui représentent la situation des joueurs... pourquoi prendre le risque que le résultat ne reflète pas la réalité ? C'est ton point de vue, je comprends, je veux juste faire en sorte que tu comprennes que dans une expérience, il faut prendre les données réelles pour qu'on trouve une équation/ résultat qui répond à notre question.
Pour la droite et le cycle, ce sont deux façons différentes d'aborder le soucis mais si ça ne t'aide pas, alors oublie.
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Dernière modification de enza, 18/07/2017 à 18h24
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Ancien 19/07/2017, 01h59
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ça y est j'ai compris... Je pensais que réduire la durée des quêtes de 30% c'est comme faire 30% de quêtes en plus, ça me paraissait logique. Tellement logique que j'ai pas jugé utile de le vérifier. Bah visiblement c'est pas le cas, puisque ça fait l'équivalent de 42.8% de quêtes en plus comme tu viens de le prouver.

Du coup faudra que je refasse tout mes calculs puisqu'il y a ça à changer (et du coup la même pour la monture 50%)... Hannn... *facepalm*

Bah je ferai ça, mais à 3H du mat, un peu la flemme. Je ferai avec ma façon de faire et on verra si au final je trouve la même chose que ce que tu avais présenté dans tes calculs initiaux!
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Ancien 19/07/2017, 18h23
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Oui de la meme façon, une monture 50% réduit le temps des quetes de 50 %, donc durée *0.5, donc le nombre de quetes est multiplié par 1/0.5 donc *2
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  #17  
Ancien 19/07/2017, 20h15
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Passionnant ce sujet ! Merci à vous deux pour ces échanges et démonstrations des plus intéressants, même si comme dit MAXXUM, faut parfois un peu s'accrocher ^^

Je ne serai clairement pas aussi précis que vous, mais pour ce que ça vaut, je tiens à donner un témoignage de mon expérience personnelle.
Ça fait des années (mon perso va faire 5 ans en décembre, donc je dirais, au moins 4 ans) qu'en tant que joueur totalement free, je consacre quasi exclusivement mes champis à la monture 50%. Il m'est arrivé d'acheter des épiques en boutique, mais très rarement, et plus récemment de payer en champi un slotage d'epique sans slot, parce que l'objet en question me procurait un sacré up (et que j'ai un "petit" niveau, 367, qui je pense le justifie).
Mais bref, en dehors de ces cas rares, généralement je passe des périodes de plusieurs mois d'affilé à ne réserver mes champis que et uniquement à la monture 50%. Et bien je peux vous dire que même comme ça, il arrive un moment où on ne peut plus l'enchaîner 100% du temps. Comprendre, il y a des périodes de 14 jours où je gagne moins de 25 champis gratuits. Alors ça se joue souvent à pas grand chose (genre il me manque entre 1 et 3 champis pour la renouveler directement), mais oui, clairement, ce moment arrive régulièrement.

Peut-être que ça s'explique par le fait qu'avec le temps et la lassitude, mon "optimisation" du gameplay (si on peut aller jusqu’à utiliser ce terme en tant que joueur free) a fortement baissé, ce qui passe notamment par une préférence nettement marquée pour les quêtes les plus longues (au détriment de l'exp, bien qu'à longueur égale, je privilégie toujours l'exp). Du coup, qui dit moins de quêtes dit moins de chances de loot des champis gratuits, ce qui explique sûrement le non renouvellement systématique de la monture 50%.

A ce propos, c'est la première fois (à moins que j'ai oublié) que je lis que la chance de loot des champis de la monture 30% est supérieure (7%) à celle de la 50% (5%), quelle est donc cette diablerie ?!

PS :
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Là là lààà

Dernière modification de Akiryu, 19/07/2017 à 20h17
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  #18  
Ancien 20/07/2017, 00h31
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Je pense en effet que tu n'omtimises pas car cela ne m'est jamais arrivé comme le dis enza il est même fesable de faire quelque bières avec le dragon pour ma part j'arrive à les garder pour les multi-event ou je les fais casiment toute .
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  #19  
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A ce propos, c'est la première fois (à moins que j'ai oublié) que je lis que la chance de loot des champis de la monture 30% est supérieure (7%) à celle de la 50% (5%), quelle est donc cette diablerie ?!
Oui, si je ne me trompe pas, c'est pour compenser le fait qu'avec une monture 30%, tu fais moins de quêtes (en moyenne) qu'à 50%.
Du coup, on upgrade l'obtention de champis, mais ramené au nombre de quête moyenne des deux, ça redevient équivalent.
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  #20  
Ancien 05/08/2017, 02h37
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Excellent tuto. ^^
A quelques petites différences, c'est un peu comme ça que je joue. (en étant free, j'ai jamais acheté de champis)

Du coup, monture 50% rentable ou pas ?

Perso, j'ai toujours joué avec 20 en week end xp/or/champis et j'ai jamais eu de problème de champignons.

Du coup, j'hésite un peu à me détacher d'un event (champis ou or) pour pouvoir me procurer une monture 50% durant la période des évents champis/xp, ça pourrait être rentable je suppose ?
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